【学マス】適応的AIとグレーボックス最適化によりリリース前にレッスンを10億回、人力なら1900年分の検証を実現！

2024年08月21日

『学園アイドルマスター』AIによりリリース前にレッスンを10億回、人力なら1900年分の検証を実現https://t.co/uV409X28bC

レッスンAIとデッキ探索AI、多様な学習方法でバランスブレイカーを効率的に見つけ出すバランス調整システムを構築。人力では気づけなかったパターンも検出#学マス #CEDEC2024 pic.twitter.com/5shNjh1mar
— ファミ通.com (@famitsu) August 21, 2024

753: 2024/08/21(水) 10:51:22.01 ID:BoJvz7hO0

11:10～12:10 『学園アイドルマスター』における適応的ゲームAIとグレーボックス最適化を用いたバランス調整支援システムの実現
https://cedec.cesa.or.jp/2024/session/detail/s66040e2aeca6e/

767: 2024/08/21(水) 10:58:53.17 ID:6YYFxmv90

>>753
つまり学マスってAIに支配されてたってコト？

754: 2024/08/21(水) 10:52:15.17 ID:t8J9uGf80

カードゲームにおけるAIを活用したバランス調整支援の実現方法
最新のマスターデータに適応するゲームAIの開発手法
ゲームの知識を活用した効率的なデッキ探索の開発手法

クソ雑魚AIをどうにかしてくり～～～～～

755: 2024/08/21(水) 10:52:49.53 ID:lwbERuCN0

セッション内容

『学園アイドルマスター』では、強化学習によるカードゲームAIとデッキ探索を用いたバランス調整支援システムを開発し、実際のプロダクト運用において新規実装カードのバランス調整に活用しています。プロダクトの管理ツールからプランナーの操作だけでマスターデータ更新後のAI学習・デッキ探索・実行結果の出力まで一貫して実行可能なシステムを実現しました。

はぇ～

763: 2024/08/21(水) 10:56:22.45 ID:u6Vh30gZ0

>>755
https://imgur.com/4cubrEZ.jpg

757: 2024/08/21(水) 10:54:09.29 ID:eGpT4t2w0

ウマとかと一緒で最終的にはサポカで回すことになるよね

758: 2024/08/21(水) 10:54:37.24 ID:9SVDy6Kg0

とりあえず使い得なカードは使ってくれませんかねぇクソ雑魚AI君は…

759: 2024/08/21(水) 10:54:37.97 ID:6O2FtxKL0

AI学習によって完璧に調整された固有スキル持ちの千奈ちゃんが追加されるんですね

760: 2024/08/21(水) 10:56:02.32 ID:GAzdx8+dd

ぶんぷんぱもYBBもまつりーぴゃんもなくてもG6なら16位くらい行けたで
神室菊ことねは使ったけどね

761: 2024/08/21(水) 10:56:04.02 ID:PCRrHw9I0

私たちは機械じゃない！

762: 2024/08/21(水) 10:56:06.06 ID:ZHbN+Y7q0

最適化した動きでバランス調整してるのに
コンテストの動きがアホなのは大丈夫ですかね

764: 2024/08/21(水) 10:57:07.96 ID:2rVg1gsC0

AIが優秀になったら相手も強くなるしまあ今のままでもよくね？

765: 2024/08/21(水) 10:57:15.15 ID:5WeVCxWX0

AI=あさりインテリジェンス

766: 2024/08/21(水) 10:58:09.32 ID:BoJvz7hO0

ヒューリスティックアルゴリズムを発見的アルゴリズムと訳されたときは確かにもにょったな

768: 2024/08/21(水) 10:59:49.52 ID:tJU42fl2d

マザーAIがラスボスだよ

769: 2024/08/21(水) 10:59:52.39 ID:2/iDBJCd0

プロデュースの度にプレイヤーの手札の出し方とか学習していったらすぐ改善されそうやけどなぁ。。

770: 2024/08/21(水) 10:59:59.93 ID:ZHbN+Y7q0

このカードゲームに特化したAIで
スレスパとかワイルドフロストとかBalatroとか
やらせて腕を見てみたいですわ

771: 2024/08/21(水) 11:00:17.77 ID:ZNJfGKXX0

人間対AIはAIの方が強くなっちゃうとプレイヤーに不満が溜まるけど
AI対AIならどんだけ学習させてもいいからな

775: 2024/08/21(水) 11:03:26.77 ID:ZHbN+Y7q0

>>771
調整結果で新規カードが出てくるので
このカード使えなくね？っていう感想は
マザーAIに敗北してる可能性がある

772: 2024/08/21(水) 11:01:14.28 ID:Af0341rG0

ゼノンザードのAIとかかなり賢かったよな
サービス開始直後は人間よりAIが勝ち越してたし

773: 2024/08/21(水) 11:01:55.70 ID:zfzT74jNd

マザーAIはやく実装しろ

774: 2024/08/21(水) 11:02:50.10 ID:BoJvz7hO0

マザーAI実装するとメシマズは勘弁して

776: 2024/08/21(水) 11:04:30.12 ID:ZNJfGKXX0

新カードのバランスをAIで取ってますよってことだけど
バランス警察警察はちゃんとAIも取り締まってんのか

777: 2024/08/21(水) 11:05:44.61 ID:5WeVCxWX0

機械の方に人間が合わせるのは資本主義の常なんだよ…

778: 2024/08/21(水) 11:06:33.32 ID:JfMDtY6P0

初期のラーメンは人間が調整した結果で
それ以降のSSRはAIが調整している可能性

779: 2024/08/21(水) 11:08:00.63 ID:G+0fNIj50

俺たちは千奈ちゃんを好きになるようプログラムされていたんだよ！！

780: 2024/08/21(水) 11:08:49.22 ID:Af0341rG0

要するにカード調整はコンテスト基準ですよってことだからプロデュースでの好印象あんなに弱いんだな

781: 2024/08/21(水) 11:08:57.22 ID:moh+vMll0

誰の料理食べたいか100人にアンケート取ったら50人はことね、残り50人は莉波選びそう

は？

コメント一覧 (34)

- 1. 本田未央P
- 2024年08月21日 21:10
- ？？？「新車600個！」
- 0
  
  b
  
  がしました
- 2. 本田未央P
- 2024年08月21日 21:13
- これシャニソンもプレゼン出てんのに参加者０人疑惑で草なんだけど
  誰の感想すら見つからないってw
- 0
  
  b
  
  がしました
- - 3. 本田未央P
  - 2024年08月21日 21:22
  - >>2
    まぁさすがにファミ通あたり記事にするんじゃね？
  - 0
    
    b
    
    がしました
- - 6. 本田未央P
  - 2024年08月21日 21:33
  - >>2
    高山の逆鱗に触れたな
  - 0
    
    b
    
    がしました
- 4. 本田未央P
- 2024年08月21日 21:22
- ウマみたいに馬鹿の一つ覚えのよなインフレ起こらないと良いけどな
- 0
  
  b
  
  がしました
- - 28. 本田未央P
  - 2024年08月21日 23:30
  - >>4
    ガシャ更新のたびにインフレやばい！とか言われてるけど毎回そうでもないまま終わるから明確にAIに負けてるよね人間
  - 0
    
    b
    
    がしました
- - 31. 本田未央P
  - 2024年08月22日 00:52
  - >>4
    インフレの加速度はウマ以上やんけｗ
  - 0
    
    b
    
    がしました
- 5. 本田未央P
- 2024年08月21日 21:23
- のくおもAIに記事書いてもらえばいいのに
- 0
  
  b
  
  がしました
- - 11. 本田未央P
  - 2024年08月21日 21:59
  - >>5
    すでに書かれてたわ
    AI使えばくっさい記事タイトルも目が滑るクソコメントも少しはまともになるのにな
  - 0
    
    b
    
    がしました
- 7. 本田未央P
- 2024年08月21日 21:33
- 直近50回のプロデュースで
  S 2回、A+ 40回、A 8回とかの振れ幅大きくて良い意味で安定しないから割と飽きが来ないわ
- 0
  
  b
  
  がしました
- - 9. 本田未央P
  - 2024年08月21日 21:54
  - >>7
    最近の賽の河原は喋るのか
  - 0
    
    b
    
    がしました
- 8. 構想6年制作費18億円掛けたコメント
- 2024年08月21日 21:47
- コンテストのAI全く学習してないやんけ
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  がしました
- - 12. 本田未央P
  - 2024年08月21日 21:59
  - >>8
    コンテストのAIのことなんか記事でひとつも触れてないぞ
    エアプ恥ずかしいね
  - 0
    
    b
    
    がしました
- 10. 本田未央P
- 2024年08月21日 21:56
- シャニソンはバランス調整以前の問題すぎるからこれについてシャニソンもやれとか言ってる奴はシャニソンエアプなのがバレる
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  がしました
- 13. 本田未央P
- 2024年08月21日 22:02
- その割にセンスと好印象と元気玉のパワー差偉いことになってんぞ
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  がしました
- 14. 本田未央P
- 2024年08月21日 22:05
- 十億回プレイしても分からなかったお姉ちゃんの弱さ
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  がしました
- 15. 本田未央最強！！
- 2024年08月21日 22:10
- 育成ゲーで完全なバランスなんて成し得ないんで調整バランスがおかしいのは当たり前
  ウマもパワプロも遊びやすくもないしつまらないとこも多いそれは学マスも同様
  けど流石に同じブランドだからってシャニソンと比較するのは間違ってる
  あれは調整をぜんぶ運ゲに委ねて放置してる正真正銘のゴミなんで
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  b
  
  がしました
- 16. 本田未央P
- 2024年08月21日 22:11
- https://game.watch.impress.co.jp/docs/kikaku/1617554.html
  モバイル3D美少女の最高クオリティへ！「学マス」3Dキャラクター＆背景へのこだわり【CEDEC2024】
  皮膚揺れ、毛先、衣装などに一切妥協なし。話題になった“鼻ポチ”の実装方法も
  
  こっちもなかなか面白かった
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  がしました
- - 26. 本田未央P
  - 2024年08月21日 23:25
  - >>16
    シャニソンも同じとこで講義やってたんだよな？そっちはどっか紹介してないんか？
  - 0
    
    b
    
    がしました
- - 29. 本田未央P
  - 2024年08月21日 23:43
  - >>26
    すまんな学マス記事だらけや
    
    https://www.famitsu.com/article/202408/15013
    『学園アイドルマスター』ひとつのライブを制作するのに半年以上!? アイドルたちの“らしさ”から振り付けを考え、汗の表現は5種類を使い分け
  - 0
    
    b
    
    がしました
- 17. 本田未央P
- 2024年08月21日 22:12
- コミノは高い金を払って高性能なAIに何万回もテストプレイさせた
  
  一方高山は無料でユーザーにデバッグさせた
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  b
  
  がしました
- - 27. 本田未央P
  - 2024年08月21日 23:29
  - >>17
    ベータテストなんてやったのになんの意味も無かったじゃねーか！デバッガーにすらなってねえよ！
  - 0
    
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    がしました
- - 30. 本田未央P
  - 2024年08月21日 23:57
  - >>27
    あれは表向きの方便な
    ゲーム進行に関わる致命的バグつぶしのためのベータだったに違いない
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    がしました
- 18. 本田未央最強！！
- 2024年08月21日 22:15
- AIがデバッカーするってのはまさに正当な使い方だなあ
  人間は数十回の耐久に耐えれないけどAIは数億回せるもんね
  まあ現状の精度は正直そうでもないんだろうけど、どんどん学習していって発展してってほしい
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- 19. 本田未央P
- 2024年08月21日 22:17
- でもゲームが面白くないのですが
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  がしました
- - 33. 本田未央P
  - 2024年08月22日 04:44
  - >>19
    シャニソンの話？
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    b
    
    がしました
- 20. 本田未央P
- 2024年08月21日 22:37
- の割に元気型の初期デッキ雑魚すぎないすか
  〇〇の基本以外の火力カード1枚だけってさぁ、レッスン事故多すぎるねん
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  がしました
- - 21. 本田未央P
  - 2024年08月21日 22:43
  - >>20
    最初はザコだけどやりくり次第で終盤に化けるがコンセプトのデッキなのに
    最初から安定してパーフェクト取れたら無敵やろw
  - 0
    
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    がしました
- - 24. 本田未央P
  - 2024年08月21日 22:52
  - >>21
    まあそうだね…試験の上振れとんでもないからね
    
    デッキ圧縮しても最後ゲーが運ゲーなのに
    評価に左右される基本ステがレッスン失敗で下振れしまくると萎えてやり切れなくなる🥺
    
    試験ザコだけど最後まで安定する好印象の方が楽しい。。。
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- - 25. 本田未央P
  - 2024年08月21日 23:24
  - >>24
    センスはとんでもなく上振れする時かあるから割と楽しいが好印象は上振れないからサポカ凸るしかもう上がり目無くて萎えてる
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    がしました
- 22. 本田未央P
- 2024年08月21日 22:44
- これ系ってスクエニが会社立ち上げてまでやってた事業だったと思ったが、なんかあっちは赤字に縮小と風向き怪しいんよな
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  がしました
- - 23. 本田未央P
  - 2024年08月21日 22:52
  - >>22
    スクエニ君はこういうロジックの研究できてもそれをおもろいゲームに調理するセンスが皆無やからな
    
    そのくせ口先ばっかりの調理師（PやD）は特別扱いして、素材（研究成果）は失敗って判断ばっかするから滅びの道まっしぐらよ
  - 0
    
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    がしました
- 32. 本田未央P
- 2024年08月22日 04:43
- は？って言われても
  手札シャッフルドリンク持ってないのが悪いぞ
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  がしました
- 34. 本田未央P
- 2024年08月22日 05:55
- セデック、シャニソン講演。
  
  アイドルマスターシャイニーカラーズ Song for Prism 「KOGANE大作戦」最適化と表現向上の取り組み
  
  ちょっとだけ見た。
  この講演がバンナムスタジオ名義って事は、3DCG開発はスタジオ内製なのね。
  
  さっき見たUnityのタイムラインだー！さっき見た文言だー！ってなった。
  
  シェーダーで絵としてはずいぶん変わるんだなーっていうのはよくわかった。
  
  それ以外のこだわりというのがさっきの学マスの後だと色々考えてしまうのが何とも。
  
  多分、映画アニメ版でもこの辺りのシェーダーとか色々転用してますよね？
  https://x.com/Quisty/status/1826250850500821128
  シャニソンの講演を(ちょっとだけ)見た人居たけど
  これだけであっ…(察し)な内容なの笑えねー
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- 1.
- 2024年08月21日 21:10 iuP7EnhQ0
- ？？？「新車600個！」
- 0
- 2.
- 2024年08月21日 21:13 uLp9QwAt0
- これシャニソンもプレゼン出てんのに参加者０人疑惑で草なんだけど
  誰の感想すら見つからないってw
- 0
- 3.
- 2024年08月21日 21:22 IEg0E2Yv0
- >>2
  まぁさすがにファミ通あたり記事にするんじゃね？
- 0
- 4.
- 2024年08月21日 21:22 3DKiMBod0
- ウマみたいに馬鹿の一つ覚えのよなインフレ起こらないと良いけどな
- 0
- 5.
- 2024年08月21日 21:23 iUD7tuqZ0
- のくおもAIに記事書いてもらえばいいのに
- 0
- 6.
- 2024年08月21日 21:33 AzDxoV9n0
- >>2
  高山の逆鱗に触れたな
- 0
- 7.
- 2024年08月21日 21:33 ZVGlp6.B0
- 直近50回のプロデュースで
  S 2回、A+ 40回、A 8回とかの振れ幅大きくて良い意味で安定しないから割と飽きが来ないわ
- 0
- 8.
- 2024年08月21日 21:47 go0w0LjL0
- コンテストのAI全く学習してないやんけ
- 0
- 9.
- 2024年08月21日 21:54 TvUAtHJx0
- >>7
  最近の賽の河原は喋るのか
- 0
- 10.
- 2024年08月21日 21:56 6C.gWKYh0
- シャニソンはバランス調整以前の問題すぎるからこれについてシャニソンもやれとか言ってる奴はシャニソンエアプなのがバレる
- 0
- 11.
- 2024年08月21日 21:59 VdZpq9Of0
- >>5
  すでに書かれてたわ
  AI使えばくっさい記事タイトルも目が滑るクソコメントも少しはまともになるのにな
- 0
- 12.
- 2024年08月21日 21:59 8C7q67FA0
- >>8
  コンテストのAIのことなんか記事でひとつも触れてないぞ
  エアプ恥ずかしいね
- 0
- 13.
- 2024年08月21日 22:02 m..R4GT60
- その割にセンスと好印象と元気玉のパワー差偉いことになってんぞ
- 0
- 14.
- 2024年08月21日 22:05 m..R4GT60
- 十億回プレイしても分からなかったお姉ちゃんの弱さ
- 0
- 15.
- 2024年08月21日 22:10 kCNuPVEY0
- 育成ゲーで完全なバランスなんて成し得ないんで調整バランスがおかしいのは当たり前
  ウマもパワプロも遊びやすくもないしつまらないとこも多いそれは学マスも同様
  けど流石に同じブランドだからってシャニソンと比較するのは間違ってる
  あれは調整をぜんぶ運ゲに委ねて放置してる正真正銘のゴミなんで
- 0
- 16.
- 2024年08月21日 22:11 8C7q67FA0
- https://game.watch.impress.co.jp/docs/kikaku/1617554.html
  モバイル3D美少女の最高クオリティへ！「学マス」3Dキャラクター＆背景へのこだわり【CEDEC2024】
  皮膚揺れ、毛先、衣装などに一切妥協なし。話題になった“鼻ポチ”の実装方法も
  
  こっちもなかなか面白かった
- 0
- 17.
- 2024年08月21日 22:12 MuN4gzev0
- コミノは高い金を払って高性能なAIに何万回もテストプレイさせた
  
  一方高山は無料でユーザーにデバッグさせた
- 0
- 18.
- 2024年08月21日 22:15 kCNuPVEY0
- AIがデバッカーするってのはまさに正当な使い方だなあ
  人間は数十回の耐久に耐えれないけどAIは数億回せるもんね
  まあ現状の精度は正直そうでもないんだろうけど、どんどん学習していって発展してってほしい
- 0
- 19.
- 2024年08月21日 22:17 y9IgsF520
- でもゲームが面白くないのですが
- 0
- 20.
- 2024年08月21日 22:37 srmVQ2bX0
- の割に元気型の初期デッキ雑魚すぎないすか
  〇〇の基本以外の火力カード1枚だけってさぁ、レッスン事故多すぎるねん
- 0
- 21.
- 2024年08月21日 22:43 8C7q67FA0
- >>20
  最初はザコだけどやりくり次第で終盤に化けるがコンセプトのデッキなのに
  最初から安定してパーフェクト取れたら無敵やろw
- 0
- 22.
- 2024年08月21日 22:44 y83tYBpN0
- これ系ってスクエニが会社立ち上げてまでやってた事業だったと思ったが、なんかあっちは赤字に縮小と風向き怪しいんよな
- 0
- 23.
- 2024年08月21日 22:52 8C7q67FA0
- >>22
  スクエニ君はこういうロジックの研究できてもそれをおもろいゲームに調理するセンスが皆無やからな
  
  そのくせ口先ばっかりの調理師（PやD）は特別扱いして、素材（研究成果）は失敗って判断ばっかするから滅びの道まっしぐらよ
- 0
- 24.
- 2024年08月21日 22:52 srmVQ2bX0
- >>21
  まあそうだね…試験の上振れとんでもないからね
  
  デッキ圧縮しても最後ゲーが運ゲーなのに
  評価に左右される基本ステがレッスン失敗で下振れしまくると萎えてやり切れなくなる🥺
  
  試験ザコだけど最後まで安定する好印象の方が楽しい。。。
- 0
- 25.
- 2024年08月21日 23:24 6C.gWKYh0
- >>24
  センスはとんでもなく上振れする時かあるから割と楽しいが好印象は上振れないからサポカ凸るしかもう上がり目無くて萎えてる
- 0
- 26.
- 2024年08月21日 23:25 6C.gWKYh0
- >>16
  シャニソンも同じとこで講義やってたんだよな？そっちはどっか紹介してないんか？
- 0
- 27.
- 2024年08月21日 23:29 6C.gWKYh0
- >>17
  ベータテストなんてやったのになんの意味も無かったじゃねーか！デバッガーにすらなってねえよ！
- 0
- 28.
- 2024年08月21日 23:30 6C.gWKYh0
- >>4
  ガシャ更新のたびにインフレやばい！とか言われてるけど毎回そうでもないまま終わるから明確にAIに負けてるよね人間
- 0
- 29.
- 2024年08月21日 23:43 8C7q67FA0
- >>26
  すまんな学マス記事だらけや
  
  https://www.famitsu.com/article/202408/15013
  『学園アイドルマスター』ひとつのライブを制作するのに半年以上!? アイドルたちの“らしさ”から振り付けを考え、汗の表現は5種類を使い分け
- 0
- 30.
- 2024年08月21日 23:57 kdA8QZ7D0
- >>27
  あれは表向きの方便な
  ゲーム進行に関わる致命的バグつぶしのためのベータだったに違いない
- 0
- 31.
- 2024年08月22日 00:52 u.PvoK020
- >>4
  インフレの加速度はウマ以上やんけｗ
- 0
- 32.
- 2024年08月22日 04:43 zPmR.AQK0
- は？って言われても
  手札シャッフルドリンク持ってないのが悪いぞ
- 0
- 33.
- 2024年08月22日 04:44 zPmR.AQK0
- >>19
  シャニソンの話？
- 0
- 34.
- 2024年08月22日 05:55 7KBzLVd.0
- セデック、シャニソン講演。
  
  アイドルマスターシャイニーカラーズ Song for Prism 「KOGANE大作戦」最適化と表現向上の取り組み
  
  ちょっとだけ見た。
  この講演がバンナムスタジオ名義って事は、3DCG開発はスタジオ内製なのね。
  
  さっき見たUnityのタイムラインだー！さっき見た文言だー！ってなった。
  
  シェーダーで絵としてはずいぶん変わるんだなーっていうのはよくわかった。
  
  それ以外のこだわりというのがさっきの学マスの後だと色々考えてしまうのが何とも。
  
  多分、映画アニメ版でもこの辺りのシェーダーとか色々転用してますよね？
  https://x.com/Quisty/status/1826250850500821128
  シャニソンの講演を(ちょっとだけ)見た人居たけど
  これだけであっ…(察し)な内容なの笑えねー
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